All Stars News

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Comincia la nuova stagione sportiva degli All Stars Volley: lunedì 3 settembre ritrovo e primo allenamento. DAJE ALLS !

Pensieri Profondi

PENSIERI PROFONDI
«Macte nova virtute, puer, sic itur ad astra». (Virgilio, Eneide Libro IX, 641)

19/01/11

La soluzione del BT#7

Ciao stelle, questo BT credo che resterà nella memoria degli All Stars per parecchio tempo e, dopo aver letto quando segue, credo che converrete con me. ;-D

_____________________________________

Piccola storia (come direbbe il nostro coach):

Gli iscritti al torneo che hanno versato la quota iniziale di 10,00 euro sono 15 ma il totale iniziale in cassa ammonta a 160,00 euro x il doppio pagamento della quota di Marina. Pagano infatti le 10,00 euro iniziali:

Ale Ce, Chiara P, Claudia x Claudia, Claudia x Marina, Cristiano, Fabiana, Francesca, Giulia, Laura T, Luca V, Marina, Massimo, Ornella, Rocco, Sara e Sonia.

12 sono i Partecipanti al torneo che devono suddividere la quota di 190,00 euro (200,00-10,00 euro di Rocco che lascia in cassa solo la quota iniziale dato che ha giocato solo una partita) e precisamente sono:

Ale Ce, Chiara P, Claudia, Cristiano, Fabiana, Francesca, Giulia, Laura T, Luca V, Massimo, Ornella e Sara

Infatti così si evince che:

190,00 : 12 = 15,8333 (quota singola per i 12 iscritti) +

10,00 euro (quota individuale di Rocco)

= 200,00 euro totali (corrispondenti alla quota versata per l’iscrizione delle due squadre)

_____________________________________

Soluzione Quesito 1:

I 12 iscritti sopraelencati devono rispettivamente 5,8333 euro.

(N.B.: coloro che avessero già versato la quota aggiuntiva di 5 euro calcolata da Max, devono aggiungere altri 0,83333 centesimi)

Rocco non deve nulla

5,83 x 12 = 69,9996.

Arrotondiamo a 70,00 euro.

Di queste 70,00 euro:

10,00 vanno restituite a Marina

10,00 vanno restituite a Sonia

40,00 vanno restituite a Luca

(Luca infatti, a conti fatti, ha anticipato per conto degli all stars 40 euro)*

e …

10,00 vanno restituite a Claudia (soluzione al Quesito 2a)

In alternativa:

10 iscritti (i 12 elencati sopra meno Claudia e Luca) devono 5,83 Euro.

5,83 x 10 = 58,30 euro.

Rocco non deve nulla

Di queste 58,30 euro:

10,00 vanno restituite a Marina

10,00 vanno restituite a Sonia

34,17 vanno restituite a Luca

4,17 vanno restituite a Claudia (soluzione al Quesito 2b)

(10,00+10,00+34,17+4,17 = 58,34 euro)

________

(*)

@Luca al rigo 12264 del grido scrivi:

“mmm.......se faccio i conti su qnto ho dato/preso io, ho: -10.00(prima quota approssimata iscriz 1^ squad) -100.00(anticipo iscriz 2^ squad) +40.00(fondo cassa x approssimaz 1^quota) +10.00(quota iscriz ornella 1^ squad) (+10.00della marina da ridare alla clod, che ovviamente nn conto) = -60.00 sborsati. se la mia quota iscriz tot è di 14.62 euri, allora devono ancora rientrarmi 45.38 euri e non 25.38................il tutto premesso che io sti conti li ho sempre odiati xkè nn c'ho mai capito 1 mazza. vabbè, vado a magnà. b'appe allS!!!!!!”

ORA, escludendo le 10 euro di quota iniziale che, come te, hanno anticipato tutti; risulta che tu hai effettivamente anticipato 100,00 euro di tasca tua per iscrivere la seconda squadra.

Da queste 100 euro devi togliere: 40 euro del fondo cassa, 10 euro dell’Ornella e 10 euro della Marina. Quindi ricapitolando: 100 - (40+10+10) = 40,00.- (Tu sei quindi effettivamente a credito di 40,00 euro)

_____________

Adesso il momento atteso da tutti… i punteggi… DA TOGLIERE!!!

E sì cari miei All Stars… La matematica ‘BASICA’ non perdona, tanto più se applicata ad un fatto di quotidiana amministrazione e di reale necessità di risoluzione! Quindi:

Rocco: - 2 punti

-1 punto per aver esordito con un: ‘semplice!’ Ed aver successivamente sbagliato imperdonabilmente i calcoli disorientato gli altri fornendo notizie false postandole sul grido.

-1 punto per non aver letto bene il quesito che parlava di 15 iscritti (2 dei quali non hanno partecipato) e non di 14 partecipanti (Patrice non paga) ma la svista più grave è stata quella di non considerare che, se va restituita la quota di Marina e di Sonia va restituita anche la quota di Marina che ha messo Claudia, quindi la quota totale da recuperare non è 60,00 ma 70,00 (Forse sono stata troppo buona… hihihi)

Luca: - 2 punti

-1 punto perché, nonostante si sia reso disponibile ad anticipare dei contanti per tutti noi, si è perso nei meandri del suo portafoglio sbagliando una somma aritmentica ‘basica’ ovvero: -100 + (40 +10 +10) = -60 ???. Dato che gli voglio molto bene gli offrirò lezioni di economia domestica e gestione delle risorse… ma il punto in meno è d’obbligo.

-1 punto perché non ha lasciato traccia sul blog dei suoi sragionamenti… facendo spoiler sul grido.

(@Luca, ti tolgo 2 punti ma ti faccio recuperare 34,17 euro… alla fine ci guadagni… ihihihihi)

Massimo: -2 punti

E questa è la cosa più sorprendente!

-1 perché quando si tratta di restituire dei soldi a persone che le hanno anticipate facendo un favore alla collettività, non si può essere approsimativi. Tanto più che è stato approssimativo in difetto.

Mi spiego meglio: è ormai appurato che il contributo aggiuntivo da versare è 5,83. Se si raccolgono soldi in più, passi l’approssimazione per arrotondamento in funzione di avere una giacenza di cassa. Se, come dai suoi calcoli, si raccolgono in difetto, chi ci rimette la parte mancante? Chi li ha anticipati? “Io non ci sto” (Oscar Luigi Scalfaro).

-1 per la seguente frase “Utilizzando la tua formula per il TOTALE FINALE, il risultato è sempre di 200€ c.v.d.”

Peccato che in questo caso la formula finale ha un dato iniziale falso (210).

In ogni caso, un mio vecchio amico, un certo Pensiero Profondo, mi ha insegnato che i numeri tornano sempre, ti ricorti il 42??? Stessa cosa per il 200. E’ chiaro, potrei trovare diverse modalità di calcolo per far risultare 200 finale (anche partendo da 210, ma anche da 500… volendo) ma non era il 200,00 il dato a cui si voleva arrivare. Il 200,00 era il dato di partenza.

Nel caso specifico, contesto (ma in questo caso sono buona e non tolgo ulteriori punti) anche la seguente frase: “Quindi procedimenti corretti ma premesse diverse portano ineluttabilmente a risultati diversi, comunque corretti”.

Invece no! Il risultato della formula ipotizzata da Alice, e da te avvallato, è sbagliato perché prevede la restituzione a Luca della quota di 10,00 euro inizialmente versata. Quella quota spettava a lui come a tutti gli altri e quindi non è da considerare come quota da restituire.

Laura: -1 punto

Per non aver capito, da Alice in poi, che la quota da versare in cassa per i 10 iscritti è di 5,83 euro, Quindi sei tu che devi offrire merce in natura per un valore di 0,83 cent… e noi stelle, si sa, siamo molto esigenti… Io soprattutto!!

Alice in Wonderland: 0 punti

+1 per aver trovato la formula

-1 per aver sbagliato il calcolo delle quote raccolte: 210,00 euro è falso. Nella ‘tua riconduzione del problema’ hai giustamente previsto 15 persone che pagano 16 quote (Marina vale doppia), quindi per arrivare a 200,00 euro (importo effettivamente saldato dal capitano) Luca, oltre ai 10 euro versati in cassa, anticipa 40 euro di tasca sua (e non 50). Insomma se avessimo raccolto 210,00 euro il problema sarebbe stato un altro: come distribuire le 10,00 euro avanzate visto che e il costo sostenuto per il torneo è stato di 200,00 euro!!!

Mia cara Alice, hai ragione tu, le premesse sono importanti … ma anche le conclusioni! ;-D

Giulia: 0 punti

+1 punto perché hai segnalato l’errore del conteggio di Patrice

-1 punto però perché cerchi di recuperare 60 euro dovendone sborsare 70 (!!!)

Anche nella seconda soluzione il calcolo è sbagliato perché nei 12 hai compreso le quote di Luca e Claudia (che quindi versano) per recuperare le 60,00 euro. Se mettono la quota aggiuntiva pagando così la quota spettante come tutti gli altri, devono ricevere l’importo intero precedentemente versato. Se non mettono la quota aggiuntiva allora puoi sottrarre dal credito iniziale l’importo da loro dovuto … e a quel punto ti renderesti conto che mancano le famose 10 euro (5,00 euro per 10 xsone – escluse Luca e Claudia – fa 50,00 euro).

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CLASSIFICA Ecco la CLASSIFICA globale riepilogativa aggiornata al 19 Gennaio 2011: 1° MASSIMO = 12 punti 2° CLAUDIA = 11 punti

3° DAVIDE = 9 punti 4° ROCCO = 8 punti 5° LAURA = 6 punti 6° LUCA, SARA, PP, ALICE = 3 punti 7° SIMONE = 2 punti 8° GIULIA, SERENA = 1 punto

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Grazie per avermi fatto sbellicare dalle risate… e soprattutto per aver dimostrato che anche i ‘super dotati’ si perdono nelle applicazioni pratiche delle nozioni basiche... di qualsivoglia scienza… ;-)

Che dite raga, la cassa la riprendo in mano io?

La perfida Claudia

15 commenti:

8 Massimo ha detto...

Claudia, non entro in merito al punteggio perché è una prerogativa di colui che pubblica il post, anche se io (volutamente, per protesta alla pubblicazione di un BT su un BT ancora aperto) non ho mai risposto al tuo quesito ma ho commentato il commento di Alice.

Comunque a mio parere ha ragione Alice e tu sei in errore. La tua premessa dei 200€ è falsa.

160€ raccolti fra tutti + 40€ anticipati da Luca + 10€ dati a Luca da Marina fanno 210€.
E i 210€ sono reali: 200€ sono stati consegnato agli organizzatori Giovedì sera, 10€ sono stati versati da Marina Sabato pomeriggio. Luca ha anticipato 50€.

Entro invece nel merito dell’accusa di essere stato approssimativo con i soldi degli altri. Io non ho approssimato nessun calcolo né in eccesso né in difetto, ho solo considerato che non si dovessero restituire 10€ a Marina (non per cattiveria, ma perché così avevo capito).
La prossima volta che anticiperò io i soldi per la squadra (vedi acquisto palloni) starò attento anche ai centesimi invece di approssimare per difetto!

Qui chiudo e mi dedico al mio BT.

24 Claudia ha detto...

Max... innanzi tutto sottolineo che io volevo prendere il tutto MOLTO SCHERZOSAMENTE, come mio solito e come è nella mia natura... mi dispiace se te la sei presa... forse dovevo riempire il post di cuoricini e risatine... Lo faccio ora, ;-DDDDDDD perdonami (i cuoricini non li so ancora fare)

Ribadisco che nelle 160 euro da me indicate come totale delle quote raccolte sono già state incluse sia quelle di Marina che le mie per Marina, senza considerare dove, quando e a chi sono state fisicamente consegnate... quindi non vanno ricalcolate come (ri)date fisicamente a Luca in palestra. O, se vanno aggiunte lì, vanno eliminate dall'importo cassa iniziale.

Condiderando cmq i fatti, come ho scritto, Rocco ha consegnato a Luca: 40 euro giacenti in cassa (quelli da te raccolti il lunedì prima dell'iscrizione) e 10 euro di Ornella. Poi Luca ha ricevuto in palestra le 10 euro di Marina. Totale 160,00 euro e non 170,00.

Sono sempre quelli di Marina che creano confusione... Ma, a questo punto saranno Rocco e Luca che dovranno confermare se, effettivamente è accaduto così!

Un bacio.
Cla

12 luca ha detto...

@clod: non credo che max se la sia presa. leggo la sua risposta qui sopra come ironica.
.....e poi se c'è uno che la prox volta che anticiperà i soldi emetterà regolare ricevuta QUELLO SARO' IO!!! hihihihih

cmq x chiarezza ripeto quelli che sono i conti che scaturiscono dal "mio portafogli" (il p.to di vista è il mio, ergo col segno meno indico qllo da me pagato e col più qllo da me ricevuto):
-10.00 (mia quota iscrizione qndo avevamo previsto una sola squad, dati a max lunedì 10/01 qndo io ero in panca causa raffreddore)
-100.00 (mio anticipo x iscriz 2^ squad)
+40.00 (fondo cassa avanzato, datomi da rocco alla kebabbata di ven 14/01)
+10.00 (quota iscrizione di ornella, sempre x iscrivere solo 1 squad, datomi da ornella stessa alla kebabbata di ven 14/01)
+10.00 (quota iscrizione di marina, datomi sab 15/01 al torneo)

quindi: -10-100+40+10+10=-50

alla fine, avendo iscritto 2 squad, la quota è salita a 15.00 euri a testa (arrotondo, sarebbero 14 e rotti..), xciò io devo altri 5.00 euri, e quindi il mio conto diventa -45.00 da me sborsati e non ancora ricevuti. così facendo io andrei a posto, e la clod (che ha pagato 10.00+10.00 euri), ricevendo i 5.00 che ho visto da foglio conti sul grido, andrebbe a pagare 15.00 euri, che è la sua quota giusta.

attendo conferme/smentite ;-P

ciaociao,
luca

24 Claudia ha detto...

Luca, per darti la risposta, ti faccio una domanda:
perchè dobbiamo restituirti la quota delle 10 euro che hanno versato tutti?
Rivuoi anche quella?

Ma tu hai giocato!!

Allora quelle 10 euro non le devi mettere tra quelle che ti sono dovute!!!

Fine della soluzione...

Che fatica!!!

11 Rocco ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
11 Rocco ha detto...

rivoglio 1 punto!!!
Non sapevo che Pat non pagava! ;-)

11 Rocco ha detto...

mi costa ammetterlo... ma effettivamente... avevo fatto bene i primi calcoli, ma poi li ho segati fecendo altre supposizioni...


1' metodo sui totale

Luca ha pagato 10 + 100 - 40 - 10 - 10 = 50 euriii
La quota a suo carico e` di 15 eruiii circa
Il suo rimborso deve essere pari a 50-15=35 euriii circa


2' metodo differenziale

Luca ha pagato 10 euriii e per raggiungere la sua quota ne deve ancora 5 circa...
Luca ha anticipato per conto di altri 100 - 40 - 10 - 10 = 40 euriii
Per cui Luca deve ricevere ancora 40-5=35 euriii circa

12 luca ha detto...

ohhhhhhhhhhhhhhh, finalmente!!!!

:-DD

24 Claudia ha detto...

Ragazzi... Quindi fatemi capire... è così difficile ammettere che i miei calcoli sono giusti?

E che se la mettete così: cioè che a Luca vanno restituiti 35 euro circa (34,17 esattamente) è adesso e solo adesso che diciamo tutti la stessa cosa???

8 Massimo ha detto...

A mente fredda e dopo un bel respiro...
Mi chiedevo come fosse possibile che Claudia, Alice, Rocco ed io, utilizzando procedimenti del tutto analoghi, arrivassimo a conclusioni diverse. Ed infine ho capito: STIAMO DICENDO TUTTI LA STESSA COSA!!
La differenza sta nell’attribuzione dei 10€ versati da Marina il sabato pomeriggio:

- se si considera che Luca abbia intascato quei 10€, lui dovrà ricevere indietro 34,2€ (risultato di Claudia e Rocco). In questo caso come dice giustamente Claudia si raccoglieranno 58,4€ da distribuire a Marina (10), Sonia (10), Claudia (4,2) e Luca (34,2).

- se si considera invece che i 10€ di Marina siano andati nel fondo cassa, Luca dovrà ricevere 44,17€ (risultato di Alice e mio). In questo caso come considera giustamente Alice si raccoglieranno 58,3€ + 10€ da distribuire a Marina (10), Sonia (10), Claudia (4,2) e Luca (44,2).


Quindi infine la soluzione è univoca.

@Claudia: mi hai fatto un po’ incavolare (stai attenta che ne abbiamo purtroppo già l’esperienza: a volte l’ironia via web è fraintendibile.... soprattutto se troppo calata in situazioni reali), ma anche pensare e ragionare... xD

@AllS: ma chi è Alice??????????

24 Claudia ha detto...

A mente calda, e dopo aver visto che ti ostini a restare sulla tua tesi mi viene ancora più da sorridere.

E' dall'inizio che cerco di far capire che sono quei famosi 10 euro quelli che non vi fanno tornare i conti. E non stiamo dicendo tutti la stessa cosa! Perdonami Max ma questa volta insisto fino allo svenimento (tuo ovviammente ;-D)

La seconda considerazione che fai è quella che realmente è accaduta, e cioè che Marina, non consegnando i soldi a me, ma consegnandoli a Luca è come se li avesse fatti entrare nel fondo cassa... Luca infatti ha concluso che il suo credito da 50,00 è diminuito a 40,00.

Questo è quello che è avvenuto e se, a fronte di ciò che scrivi, restituiamo a Luca 44,20 euro, vuol dire che lui paga ca 10 euro in meno rispetto a tutti gli altri.

Tu scrivi: "In questo caso come considera giustamente Alice si raccoglieranno 58,3€ + 10€". OK, per arrivare a questa cifra (68,3) dobbiamo mettere 12 quote da 5,83 ca. 12 quote vuol dire che dobbiamo pagare anche io e Luca e a quel punto il totale da noi messo sarebbe 25,83 io e 45,83 Luca. Così i conti tornerebbero e ci sarebbero tutti i soldi da restituire (quelle famosissime 70 euro) così: 10 a me (e non 4,2), 40 a Luca (e non 44,17), 10 a Sonia e 10 a Marina.

Se non ti è chiaro neanche così, ti dò un consiglio. Resetta tutto, non consultare i tuoi fogli della raccolta fondi, riparti dall'esposizione del mio BT7 che non è altro che il racconto dei fatti, tra l'altro come li ho appresi da voi, dato che io non mi sono occupata della cassa in questo frangente... e credimi alla fine capirai perché in questi 2 giorni io mi sono fatta un sacco di risate mentre voi vi arrovellavate su un calcolo matematico veramente semplice.

Io sono tornata a casa lunedì ridendomela già... e non ho resistito a pubblicare questo post che considero davvero divertente proprio perché tutto ciò che vi sta scritto è accaduto davvero. Mi ha fatto piacere leggere sul grido il commento di Luca che diceva che quando l'ha letto stava svenendo dal ridere... Mi sono detta: ho raggiunto l'obiettivo!!
Ma evidentemente non con tutti!

Mi spiace che tu ti sia incavolato, probabilmente ora ti incavolerai di nuovo perché sto insistendo...

Cmq se non siete ancora convinti, il prossimo passo sarà quello di portare lunedì dei fogliettini con le quote per simulare ciò che è accaduto...

Mi sa che vado a preparare i fogliettini. Ghignando sempre un po'...

Buona serata
Cla

8 Massimo ha detto...
Questo commento è stato eliminato dall'autore.
8 Massimo ha detto...

Ti do ragione così la finisci.
Ma stiamo continuando a dire la stessa cosa.
Per l’ultima volta (e adesso basta perché non voglio più perdere la pazienza).

La frase “In questo caso come considera giustamente Alice si raccoglieranno 58,3€ + 10€" significa che ai 10 € dati da Marina Sabato si aggiungeranno i 58,3€ raccolti.

La frase “Luca avrà 44,2€” significa che avrà preso i 10€ di Marina e 34,2€ da quelli raccolti.

INFINE LUCA AVRA’ 34,2€ PERCHE’ NE HA GIA’ AVUTI 10 DA MARINA

Resettati un poco anche tu...
Una nota finale: io non mi sono mai permesso di ridere degli errori anche marchiani fatti da alcuni nelle risposte ai miei BT.

Sorry.

7 laura ha detto...

Alls a mente ancor più calda e dopo un interminabile prelievo del sangue sono arrivata a questa conslusione..
Alice è PATRICE !!!!!!!!!!!!! e non solo per l'errore del maschile che potrebbe anche essere stato messo, come ipotizzava luca, per depistarci ma perchè Claudia ha espressamente detto che chiudeva il BT7 dopo che Davide, Patrice e Max dessero una loro soluzione. Max l'ha espressa, davide no ma poichè troppo impegnato a lavorare e ad aggiustare il BLOG, Patrice invece con il suo infallibile acume ha preferito usare il suo pseudonimo per non cadere in quella che si sapeva già sarebbe stata una lunga, lunghissima diatria tra tutti contro Claudia !!
Inoltre a mio modesso parere, pur non sottovalutando la mascolinità di Patrice più che visibile, mai pseudonimo fu più appropriato poichè porta alla luce quel lato Ludico e Gentile, un pochino femminile e quindi ancor più affascinante, che il nostro coach cela :)
Non temete a breve anch'io uscirò il mio BT segreto, fatemi prima imparare a lavorare con il Mac, che non ho ancora sotto le mie grinfie !

24 Claudia ha detto...

@Laura: ci sei... nel senso che non ci hai azzeccato... hihihihi
... Io in effetti ho scritto che mi sarebbe piaciuto vedere le loro risposte... non che le avrei aspettate... hihihihi

@Max: OK hai ragione tu. ADESSO, Stiamo dicendo tutti la stessa cosa e quindi abbiamo tutti ragione. Però una domanda da farti ce l'avrei.

Mi spieghi perché, oltre che nel primo commento della mia soluzione, anche sul grido, alle seguenti righe tu hai scritto:

12346:
Inoltre, a mio modesto parere, ha sbagliato la soluzione (riferendoti a me)

12369:
Claudia, ribadisco, stai sbagliando. Ma adesso sono un pò stufo, la pianto lì

Io non ho mai cambiato la mia versione. (Ho postato una soluzione che dava un risultato diverso rispetto al vostro). E' scritto tutto qui e allora come mai ADESSO sono tra quelli che dicono la stessa cosa?

Forse non è il contrario, e ADESSO, ‘pur dicendo la stessa cosa’, la pensate voi come me?

Scusa, mi piace ridere e scherzare e questo era il mio unico intento... non mi piace però passare per scema, questo no.

Neanche quando sono 1 contro tutti!!! ;-D

Ora sì che il BT#7 è concluso, peccato che è degenerato.

Io, dal canto mio, metto nel cassetto anche questa esperienza.

P.S: Non volevo ridere di voi ma con voi. Se però non era chiaro questo mio intento allora vi chiedo scusa.
Un bacione
Clod